Spiel des Jahres

[Folmion]

> Es ging mir NICHT um den SdJ Preis an sich, aber Du musst
> zustimmen, dass sich der Preis an Gelegenheits Spieler
> richtet und diese nicht gerade die sind, die Online
> bestellen.

Also eigentlich kann ich da ganz und gar nicht zustimmen. Ich wüsste nicht, wieso Gelegenheitsspieler ihre Spiele nicht bei Amazon bestellen sollten, wenn doch sonst jeder alles Mögliche über Amazon besellt.
Ich kann mir z.B. nicht vorstellen, das die Vielspieler soviele Qwirkles bei Amazon bestellen, um es bei den Spielsachen auf Platz 4 zu bringen.

[freak]

peer schrieb:
>
> Hi,
> freak schrieb:
>
> >
> > Also flächendeckend ist definitiv was anderes.
> >
> > Es gibt vereinzelt Geschäfte, die Queen Games noch führen.
> > Da ich die Einkaufsbedingungen von denen kenne, werden es
> > auch eher weniger als mehr. Größere Ketten können sich das
> > vielleicht auf Dauer leisten. kleine und mittlere Geschäfte
> > garantiert nicht.
>
> Aha und was ist mit den genannten King of Tokio, Ecclipse,
> Traja oder Takenoko - Gibt es die "Flächendeckend"? Bekommt
> man die in z.B. Hamburg ausserhalb von Internet?
> Kommen nur Spiele in Frage, die bei Karstadt zu beziehen sind?
> Oder wird mit zweierlei Maß gemessen?
>
> ciao
> peer

Hallo Peer,

ich weiss ja, dass dein Discover India bei Queen Games ersschienen ist und den Verlag verteidigst, allerdings hat deine Aussage nichts mit meiner zu tun.

Es geht um drei nominierte Spiele und das eine von Queen Games gibt es garantiert nicht flächendeckend und sicherlich weit weniger verbreitet als die beiden anderen beide. Oder willst du behaupten, dass Ravensburger und Schmidt weniger verbreitet sind als Queen Games?

Auch, dass Queen Games bei immer weniger Geschäften und Händlern verfügbar ist, sollte ziemlich eindeutig sein.

Die von dir genannten Spiele wären nur dann relevant, wenn sie für das SdJ nominiert worden wären. Sind sie aber nicht.

Oder versucht man hier einfach mal zweierlei Maß zu unterstellen? :-)

Und wenn du die brandneuen Einkaufsbedingungen von QG kennen würdest, würdest du auch verstehen, warum ich sage, es werden immer weniger sein, die die Spiele führen.

Nichts für ungut...aber über den Rückgang der Bezugquellen von Queen Games braucht man nicht weiter sprechen, der wurde schon oft genug thematisiert.

[freak]

Folmion schrieb:

>
> Das viele Brettspiele nicht einmal 10000 verkaufte Exemplare
> erreichen, sollte man Flächendeckend in dieser Branche ein
> klein wenig anders definieren. Sonst stellt sich die Liste
> für den roten Pöppel von ganz alleine auf.
> Wenn man etwas Online erwerben kann, dann ist das für mich
> definitiv flächendeckend. Egal wo ich bin, ich kann es kaufen.
>
>
Also wenn das deine sehr eigene Definition von flächendeckend ist, okay.
Dann ist tatsächlich alles auf dieser Welt flächendeckend erhältlich.

Und ich kenne die Branche mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit besser als du ;)

[Folmion]

> Es geht um drei nominierte Spiele und das eine von Queen
> Games gibt es garantiert nicht flächendeckend und sicherlich
> weit weniger verbreitet als die beiden anderen beide. Oder
> willst du behaupten, dass Ravensburger und Schmidt weniger
> verbreitet sind als Queen Games?


Aber was hat das alles miteinander zu tun? Wir können jede beliebige Nominierungsliste nehmen und feststellen: ein Spiel war am weitesten verbreitet und eines weniger weit als die anderen.
Was bringt uns diese Information?

[Folmion]

> Und ich kenne die Branche mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit
> besser als du ;)

Ja, das tust du sicherlich, da ich weiter nichts mit der Branche zu tun habe. Dafür hast du offenbar eine deutliche Abneigung gegenüber Queen Games, was eine Diskussion über die SdJ-Liste nicht gerade erleichtert, da du Dinge einbringst die dort nichts zu suchen haben.

[Stone]

Daniel R. schrieb:

> Falls "Vegas" Spiel des Jahres wird, suche ich mir ein neues Hobby...

Super! Deal!

[freak]

Folmion schrieb:
>

>
> Aber was hat das alles miteinander zu tun? Wir können jede
> beliebige Nominierungsliste nehmen und feststellen: ein Spiel
> war am weitesten verbreitet und eines weniger weit als die
> anderen.
> Was bringt uns diese Information?

Du hast doch geschrieben, dass es das Spiel flächendeckend gibt, was meiner Meinung nach nicht so ist.
Ich wollte nur deine Behauptung klarstellen, aber nach deiner Definition von flächendeckend, ist die dann doch richtig. :roll:

Du hast ja auch nicht die Flächengröße erwähnt, die bedeckt werden soll :lol:

Das sämtliche Diskussionen um Geschmäcker und des einen oder anderen Favouriten sowie Ab- und Zuneigungen zu bestimmten Spielen und Verlagen nichts bringen werden, hätte ich dir aber schon vorher sagen können.

Die Jury wird bald das SdJ bekanntgeben, viele werden sich ärgern, einige jubeln, die meisten wird es nicht interessieren. Fertig.

Zum Schluss: Ich will nur noch meine Hoffnung zum Ausdruck bringen, dass es Kingdom Builder nicht wird (obwohl mir das deutlich besser wie Eselsbrücke gefällt, aber nicht ganz so gut wie Vegas), weil ich glaube, dass auf Grund der Vertriebsstrategie von Queen Games dieses Spiel dem Ziel der Jury zur Verbreitung des Gutes "Spiel" eher kontraproduktiv entgegenwirken wird.

[freak]

Folmion schrieb:
>
>
> > Und ich kenne die Branche mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit
> > besser als du ;)
>
> Ja, das tust du sicherlich, da ich weiter nichts mit der
> Branche zu tun habe. Dafür hast du offenbar eine deutliche
> Abneigung gegenüber Queen Games, was eine Diskussion über die
> SdJ-Liste nicht gerade erleichtert, da du Dinge einbringst
> die dort nichts zu suchen haben.

Nochmal: Es geht um deine flächendeckende Behauptung.
Das sehe ich nicht so, dass eine Ware, die - überspitzt - zwei Online-Händler haben, flächendeckend erhältlich ist. Nach deiner Definition ist das fläöchendeckend. Ist halt deine Meinung, die sei dir auch gegönnt.
Warum ich sie nicht teile, habe ich versucht zu erklären.

[Folmion]

> Du hast doch geschrieben, dass es das Spiel flächendeckend
> gibt, was meiner Meinung nach nicht so ist.
> Ich wollte nur deine Behauptung klarstellen, aber nach deiner
> Definition von flächendeckend, ist die dann doch richtig.
> :roll:

Es gibt Queen Games auch in Geschäften. Nicht so verbreitet wie Kosmos oder Ravensburger, aber stärker verbreitet als andere Verlage und Spiele. Wie willst du denn flächendeckend definieren? Du wirst nicht viele Spiele in wirklich jeder Stadt kaufen können.
Allerdings hab ich auf der Homepage von SdJ auch nichts über so eine Voraussetzungen gefunden. So entfällt das also eh.

>
> Du hast ja auch nicht die Flächengröße erwähnt, die bedeckt
> werden soll :lol:

Na klar hab ich das: "Spiele in Deutschland flächendeckend verfügbar sind". Das sollte relativ eindeutig sein.

>
> Zum Schluss: Ich will nur noch meine Hoffnung zum Ausdruck
> bringen, dass es Kingdom Builder nicht wird (obwohl mir das
> deutlich besser wie Eselsbrücke gefällt, aber nicht ganz so
> gut wie Vegas), weil ich glaube, dass auf Grund der
> Vertriebsstrategie von Queen Games dieses Spiel dem Ziel der
> Jury zur Verbreitung des Gutes "Spiel" eher kontraproduktiv
> entgegenwirken wird.

Aber wieso glaubst du das? Vielleicht ist es sogar die Vertriebsstrategie der Zukunft für diese Branche (An dieser Stelle lasse ich mir auch gerne mal erklären, wie diese Vertriebsstrtegie eigentlich genau aussieht, da ich nur am Rande mitbekommen habe, das da seit einiger Zeit irgendwas passiert).

[Folmion]

> Nochmal: Es geht um deine flächendeckende Behauptung.

Na na, bislang gibt es meine Behauptung nur Online, was ja offensichtlich noch nicht flächendeckend ist ;)

Und mir geht es nur darum, das die Vertriebsstrategie von Queen Games nichts mit der Nominierungsliste vom SdJ zu tun hat. Ganz gleich wie man jetzt was definiert: Kingdom Builder ist ein Spiel, es ist käuflich erwerblich und es ist auf der Nominierungsliste zum SdJ. Du sagst selbst das du das Spiel ganz gut findest, aber hoffst das es nicht den Pöppel erhält. Und ich finde es gut, das die Jury des SdJ sich eben nicht um die Gebahren der Verlage kümmert.

[Helmut]

Folmion schrieb:
>
> > Dass es dieses Jahr nur 3 Spiele verdient haben, SdJ zu
> > werden, ist dann ja ein Armutszeugnis für alle
> Spiele-Autoren.
>
> Es werden nur 3 Spiele nominiert, das hat nichts damit zu
> tun, wieviele gute Spiele es gibt.

Ok, danke, das war früher anders.


>
>
> > Gut ist, dass "Vegas" aus der alea-Schmiede von Stefan Brück
> > dabei ist. Ihm wünsche ich ein "SdJ", selbst wenn es in der
> > alea-Reihe ein Leichtgewicht ist.
>
> Komisch, ich kann auf der Homepage vom SdJ nirgends finden,
> das dieses ein Qualitätsmerkmal für ein SdJ sein soll.
> Der SdJ ist kein Preis für ein "Lebenswerk".

Nein, ist es auch nicht, aber ich würde mich für Stefan Brück freuen, wenn Vegas SdJ würde.



>
>
> > Mir völlig unverständlich und nicht nachvollziehbar ist
> > "Kingdom Builder".
> > Was soll diese Nominierung eines Spieles, das nirgendwo
> > erhältlich ist? Ist doch eine "Schaufenster"-Nominierung.
>
> Komischerweise scheint der Verlag gut über die Runden zu
> kommen, auch wenn er keine Spiele verkauft (da diese ja
> offensichtlich nirgends erhältlich sind). Vielleicht ist das
> dann ja auch eine "Lebenswerk"-Nominierung: der Verlag der
> Geld verdient ohne etwas zu verkaufen.

Wenn ich schreibe "nirgendwo", dann meine ich, dass es auch Leute gibt, die kein Internet besitzen, sondern zu Weihnachten in einen Spieleladen gehen, um ein Spiel als Geschenk zu kaufen. In meinem Umkreis von 80 km in Mittelhessen finde ich kein Queen-Game.
Wie will Queen-Game als SdJ in den Geschäften vertreten sein, wenn die Lieferbedingungen nicht stimmen?

>
>
> > Im übrigen: Wer versteht schon den Titel "Kingdom Builder"?
> > Das zweite Wort können nur wenige der Zielgruppe SdJ
> > aussprechen und noch weniger verstehen, was mit diesem
> > englischen Ausdruck gemeint ist. Völlig an der SdJ-Zielgruppe
>
> Was ist denn für dich die Zielgruppe des SdJ? Englisch ist
> seit Jahrzehnten Teil des Schulunterrichts. Den Titel dürfte
> jedes Kind ab der 4ten bis 5ten Klasse verstehen.
> Der Titel ist sicher nicht schwieriger zu verstehen als
> Dominion, Dixit, Qwirkle, Torres, Tikal, Asara, Identik, A la
> Carte, Fresko und andere.

Es gibt nicht nur gebildete Spieler, sondern auch solche, die kein englisch verstehen. Warum sollen sie denn erst einen englischen Titel übersetzen müssen? Die Mühe machen sich die meisten nicht. Dann spielen sie lieber nicht uns gucken TV.

Im übrigens, Folmion, ist dein ironischer Beitrag hier der unsachlichste! Hat das Thema nicht verdient!

[Marion Menrath]

Helmut schrieb:
>
> Im übrigen: Wer versteht schon den Titel "Kingdom Builder"?
> Das zweite Wort können nur wenige der Zielgruppe SdJ
> aussprechen und noch weniger verstehen, was mit diesem
> englischen Ausdruck gemeint ist. Völlig an der SdJ-Zielgruppe
> vorbei.

Ich weiß nicht, dass ist bei der heutigen Verbreitung von Denglish wohl das schwächste Argument. Man kennt zumindest den Bodybuilder.

Irgendeine Parfümerie hat lange damit geworben, dass man "reinkommen und wieder rausfinden" soll. Bei der EM wird es wahrscheinlich wieder massenhaft öffentliche Aufbahrungen geben.

Ansonsten nehme ich das Spiel des Jahres mittlerweile nur noch als Wirtschaftsnachricht wahr, nicht als Spielempfehlung. Ich weiß eigentlich recht gut, welche Art Spiele mir liegen könnten. Wenn jemand das aktuelle Spiel des Jahres anschleppt, probiere ich das gerne auch mal aus, haben muss ich es aber meist nicht.

Marion

[fohlenwolle]

die jury-und das ist leider nicht erst seit dieser nom.liste der fall-macht seit jahren keinen guten job. dafür gibt es zahlreiche belege und persönliche erfahrungen.

[Roland G. Hülsmann]

Helmut schrieb:
> Wenn ich schreibe "nirgendwo", dann meine ich, dass es auch
> Leute gibt, die kein Internet besitzen, sondern zu
> Weihnachten in einen Spieleladen gehen, um ein Spiel als
> Geschenk zu kaufen.

Gewiß, vereinzelt mag es solche Leute noch geben. :D

Aber ich gebe zu bedenken, dass die Generation, die mit Home-Computern groß geworden ist, schon weit in den 50ern ist und das es kaum einen Haushalt ohne PC gibt.

Wenn ich etwas Online kaufen kann, dann ist es für den größten Teil der Bevölkerung erhältlich. Und wenn es bei Amazon gelistet ist, dann kann es jeder bequem mit nur einem Klick bestellen. Heute Vormittag geklickt und morgen Mittag geliefert. Einfacher geht's wirklich nicht.

Und ja: Wenn ich Urlaub und Zeit (und frischers Gehalt auf dem Konto) habe, genieße ich einen Besuch bei MAGNUS in Viernheim. ;)

Gruß
Roland

[fohlenwolle]

eselsbrücke hat sich nicht durchgesetzt. beleg dafür ist, dass der verlag es in essen 2011 für ein apfel und ein ei am ende rausgeschmissen hat. bei anderen titeln war das völlig anders.

die diskussion mit dier macht hier aber wenig sinn. scheinbar ist die resistenz anderen argument gegenüber bei der jury und dir gleich groß. schade.

[fohlenwolle]

ach eines noch: beim spieleerklären auf messen, veranstaltungen und anderen events merkt man sehr wohl welchen zugang nicht oder kaumspieler zu regeln und spielen haben. denn bevor ein erklärer da ist versuchen sie es immer selbst. und berichten in großer breite welche spiele sie zu hause regeltechnisch niocht meistern können. auch das sind erfahrungen die man sammelt.
die jury sind keinen anderen leuite als du und ich, und sollten ein bischen ihren blick öffnen.

[fohlenwolle]

doch das ist sie. und gerade solche diskussionen sollte sie wahrnehmen damit sie nicht abtrifftet. den die vielspieler wirken erheblich auf die selten oder nichtspieler ein. durch unsere empfehlungen kaufen viele spieler erst das spiel x oder y. außerdem ist die jury keine gruppe die im olymp über wohl und weh der mmenschgen bzw. der spiele entscheidet. das funktioniert - auch im handel - auch ohne diese truppe. die überhöhung dieser truppe ist sehr nervig und nicht gerechtfertigt - ich meine das allgemein und nicht auf dich bezogen!
jedenfalls ist vegas wirklich ein spiel wo sich beide gruppen treffen - vielspieler und kaumspieler. das spiel funktioniert in jeder gruppe sehr gut - so meine erfahrung. deshalb hat es den preis verdient.

[VolkerN.]

Moin,

fohlenwolle schrieb:
>
> die jury-und das ist leider nicht erst seit dieser nom.liste
> der fall-macht seit jahren keinen guten job. dafür gibt es
> zahlreiche belege und persönliche erfahrungen.

das würde sicherlich nicht nur mich interessieren, welche zahlreichen
Belege es gibt, warum die Jury keinen guten Job macht :-)

Neugierige Grüsse

VolkerN.

[Helmut]

Ich kann mir jedoch kein SdJ vorstellen, das es vorwiegend im Internethandel zu beziehen gibt.
Und kein SdJ 2012-Werbeplakat bei Karstadt o.ä? Nur schwer vorstellbar!
Also, in meinem Bekanntenkreis haben die meisten Großeltern, die ihren Enkeln Spiele schenken könnten, kein Internet. Ich bin da die einzige Ausnahme. Und wenn ich das hochrechne, ist das ein Unding, ein kaum im Handel vertretenes Spiel zu wählen.
Und selbst wenn sie einen PC hätten, können viele noch lange nicht bei einem Händler wie amazon bestellen.

[Stefan Ziemerle]

Folmion schrieb:
> Und bei Spieletreffs, Freunden und Kollegen hast du nie
> jemanden getroffen dem Kingdom Builder, Eselsbrücke, Vegas,
> Indigo, Kalimambo, Pictomania, Rapa Nui oder Santa Cruz
> gefallen hat oder sich vorstellen könnte, das es auf die
> Liste kommt?
Kaum zu glauben selbst ich habe mindestens drei davon auf Empfehlungs oder Nominierungsliste gesehen.
Mir geht es auch nicht um einzelne Titel. Mir geht es um die gesamte SdJ und Kennerspiel des Jahres Liste. Im gesamzen betrachtet bin ich dieses Jahr unglücklicher als die Jahre davor. Ein guter Spielejahrgang wurde im Schnitt auf Mittelprächtige Titel reduziert. Dies ist einfach meine Meinunmg und so ganz allein bin ich ja wohl nicht...

[Dietrich]

Ora et labora? Wofür ist das Spiel nominiert?
Dietrich

[Folmion]

Ich finde nicht, das Forendiskussionen irgendeine Grundlage für die Jury sein sollten.

Zum einen: was soll sie aus dieser Diskussion mitnehmen? Es gibt Spieler die mit ihren Entscheidungen unzufrieden sind und andere, die sie nachvollziehen können. Es ist ja nicht so, als würde Einigkeit herrschen.

Zum anderen: das hier ist ein anonymes Forum. Kein Jury-Mitglied kann sagen, wer hier überhaupt richtig mitdiskutiert. Vielleicht bin ich nur ein "Forentroll" der andere Leute ärgern will und im Prinzip gar nicht mitdiskutiert. Vielleicht hat sich jemand drei Accounts erstellt, um mit X-Nicks seiner Meinung mehr Gewicht zu verleihen. Zudem ist es eine sehr geringe und kein bischen repräsentative Menge an Personen, die hier diskutieren. Und Diskussionen werden meist vor allem von Personen geführt, die eine eher extreme Position in der Diskussion einnehmen.

Ich wüsste echt nicht, was die Jury hier positives mitnehmen könnte.

[Folmion]

> Es gibt nicht nur gebildete Spieler, sondern auch solche, die
> kein englisch verstehen. Warum sollen sie denn erst einen
> englischen Titel übersetzen müssen? Die Mühe machen sich die
> meisten nicht. Dann spielen sie lieber nicht uns gucken TV.


Es hat nichts mit besonderer Bildung zu tun, wenn man Englisch in Grundzügen beherrscht. In Deutschland herrscht immer noch Schulpflicht und selbst Hauptschüler haben am Ende ihrer Schulzeit mehrere Jahre Englischunterricht hinter sich. Mittlerweile fängt das schon in der Grundschule an.
Englisch ist auch sonst überall präsent: der Großteil der Musik ist englisch, jeder Jugendliche der Videospiele spielt hat mit Englisch zu tun und selbst die Alltagssprache ist schon stark mit englischen Begriffen durchsetzt. Neben dem schon erwähnten "Bodybuilder" bekommen auch Kleinkinder schon den Begriff "Builder" mit. Bob der Baumeister heißt nunmal auf englisch Bob the Builder und den Namen schnappen selbst deutsche Kinder auf.
Du unterschätzt ganz gewaltig, wie weit die englische Sprache auch bei uns schon präsent ist. Auch wenn nicht jeder diese Sprache sprechen oder in ihr Texte verfassen kann, die Grundzüge versteht schon ein Großteil der Bevölkerung. Für Jugendliche sind englische Titel sogar "cooler" als deutsche Titel. Die wirst du mit Kingdom Builder eher an den Tisch locken können als mit einem deutschen Titel.

Und das andere ist: wieso sollte jemand ein Spiel nicht spielen wollen, wenn er den Titel nicht versteht? Ich würde wetten das mehr Leute den Titel "Kingdom Builder" übersetzen können, als Qwirkle, Dixit oder Dominion. Bei "Kingdom Builder" hat der Titel sogar noch entfernt etwas mit dem Spiel zu tun, während man bei Qwirkle, Dixit oder Dominion keinen Rückschluss auf das Spiel hat.

[kandaloop]

es steht auf der Empfehlungsliste...nicht nominiert.

[Attila]

Hi,

Seit wann hat KoT ein Thema?

Atti